Probleme m8 street bob

SB 2018. Nix zu meckern außer Reifen. Deswegen Avon.

O Probs,

hatte es jedoch nur eher Zufällig beim Felgenwechsel aseinader genommen und aus Neugiedre ohne Dämpfer bewegt.

Metzini

Hallo,
ich bin neu in diesem Forum und scheinbar genau richtig

Kann es sein, dass die hintere Monofeder meiner FXBB überhaupt nicht mehr einfedert? Ein Freund und ich haben zu zweit versucht die Kiste zum Einfedern zu bewegen und da tut sich gar nichts!?

Das Heck lässt sich ein paar Zentimeter am Fender hochheben, aber bei Belastung (auf Federsufe 1!) federt der Stoßdämpfer null ein. Mein HD-Händler nimmt mich nicht ernst, glaube ich. Hat mir empfohlen einen Wilbers Dämpfer einzubauen.
Könnte evtl. ein ähnliches Problem wie oben beschrieben vorliegen? (Danke für den Beitrag!) Hat jmd. den Drehmomentwert für die Schwingenachse für mich?

Solang die Fuhre Garantie hat, würde ich da Nullkommanix bei solchen Problemen Fummeln. Damit spielst du dem Dealer in die Hände!

Danke @Nobody und @Sporty-Frank für die Beiträge. Habe den Vorgang mal beschrieben und meinen Händler angeschrieben. Diese Woche teste ich mal die Schwingenachse …
Halte Euch auf dem Laufenden!

Viel Erfolg!

Danke für die Beiträge!!! Ergebnis: Schwingenlager defekt. Wurden von der Fachwerkstatt getauscht und bei der Gelegenheit gleich Rahmen, Schwinge ... Hohlraumversiegelt … Lief auf Garantie! @Nobody Danke, dass Du das Problem gepostet hast. Hat mir bei der Fehlersuche den entscheidenden Hinweis geliefert und der Händler hatte prophylaktisch schon mal neue Lager bestellt!

Das sind aber Nummern.

Die Differenz kann schon den Effekt haben. Nur erscheinen mir die Werte extrem hoch.

EnDetail kenn ich die Schwinge der FXBB jetzt nicht,die scheint aber jetzt auch nichts besoneres zu sein.Dort werden die ähnlichen Lager verwendet wie an anderen HD Modellen.Normalerweise müsste zwischen den Lagern eine Hülse sein,oder das Getriebe.Sonst würde man ja beim Anziehen der Mutter extremen Axialdruck auf die Lager bringen.

Über das Drehmoment kann man das auch nicht steuern.

Zu viel Druck ist nun mal zu viel.

Schaut man sich die Bilder angeht der Druck der Achsmutter und Schwinge auf die Hülse.Macht auch Sinn bei der Konstruktion.

Die Schwinge ist an der Motor/Getriebeeinheit angebaut,nicht am Rahmen.

So machts der Inschenöör....))))

Egal welcher Lagertyp verbaut wird.Axialer Druck auf Radiale Lagerungen geht nicht ohne Abstützung der Lagerinnenringe.Hab mal gegoogelt und diese Anouncen gefunden wo Schwinge und Getriebe detailliert dargestellt sind

Schwinge.

https://www.mototech271.com/20…-arm-swingarm-47400099bhp

Getriebe:

https://www.mototech271.com/20…ar-box-34700176-35000198a

Zitat von Nobody

Also ist die Aussage von HD Schwachsinn? Ich werde definitiv heute Abend das federbeim ausbauen und prüfen ob die achwinge jetzt funktioniert. Vielen Dank für die detaillierte Antwort und Fotos

Es macht wenig Sinn andere zu Kritisieren,in Foren führt das ja schnell zu Verstimmungen....))).

Sieht man sich aber die Konstruktion an kann auch weniger Druck auf die Achse bzw Lager nicht die Lösung sein.Zumindest kenn ich das so nicht.

Selbst wenn man Kegelrollenlager nehmen würde müsste immer zwingend eine Hülse dazwischen um das Lager spielfrei aber beweglich zu halten.

Es gibt mit Sicherheit Lagerungen bei denen das Lager mit Druck im Gehäuse fixiert wird ,da würde der Druck durch die Mutter oder was auch immer dann aber auf den Lageraussenring gehen.Beim Lager dreht sich ja immer der Innenteil und der muss nun mal spannungsfrei gehalten werden.

Da hier ja nur eine Auf und Abbewegung erfolgt und die Schwinge die Spur halten soll muss das beweglich bleiben.

Nur der Abstand der Lagerringe muss festgelegt werden weil die sonst vorgespannt und letztendlich zerstört würden.

Die Konstrukteure bei HD schlafen ja auch nicht an der Wand.

Diese Lager in den Harleys haben wegen dem konischen Ring den Vorteil das man eine grosse Lagerfläche gegenüber Kugel oder sonstigen Lagern hat.

Wenn das Lager sich drehen müßte würde man eine andere Form wählen.

Vermutlich sind diese HD Lager da billig zu bauen,die Lagerfläche ist groß und das Teil nicht so empfindlich gegen Wasser etc.

Bin gespannt was der Händler sagt.Selbst wenn er den Druck über die Achsmutter verringert und die Schwinge sich bewegt ist das nicht der wahre Jakob.Ich kann mir vorstellen das HD die Schwinge und die Lagerung so genau fertigt das sich beim anziehen der Mutter die ganze Konstruktion zusammenzieht und Axial spielfrei macht.

Das würde zumindest bei Lagern funktionieren wo dieser Innenring da in Kunststoff sitzt.Oder das Lager da hat eine definierte Lagerluft/Spiel.

Ds würde aber zu weit führen das zu diskutieren....))))).

Wenn das Federbein raus ist und die Schwinge sich merklich besser bewegt würde ich den Ansprechdruck des Dämpfers/Feder prüfen.

Das kann ich mir aber kaum vorstellen wobei..............der Teufel steckt im Detail.

Nachtrag:

Ich hab mir das Video da oben mal angesehen.So ab 4:00 Min. wirds interessant.Der Ausbau allein für den hinteren Stossdämpferbolzen scheint aber schon ein Akt zu sein.Sobald der raus ist kann man die freigängigkeit der Lagerung testen.Sonst einfach mal erst den oberen Stossdämpferbolzen rausbauen???.Zum Testen reicht das auch.

Da wird aber auch die Konstruktion der Lagerung an sich gezeigt.Die Lager werden da aber erneuert.

Das sollte aber bei einer Neumaschiene weniger das gleiche Problem sein.

Zitat von Nobody

Heute Abend stelle ich die bob auf den mottorad heber , löse die obere Befestigung des federbeins. Im normal Fall sollte sich die schwinge dann von Hand auf und ab bewegen lassen. Das war bei meiner nicht der Fall. Ich hoffe das sie heute Abend freigängig ist ansonsten wird der freundliche direkt wieder kontaktiert.

Halte ich auch für die beste Lösung.Sollte das so sein und die Schwinge weiter fest sein bist du auf dem richtigen Weg.Denk drann ,erst den Dämpfer los,dann die Schwingenmutter.Umgekehrt findest du da sonst nichts raus.

Auch defekte Lager werden sonst wenn gelöst freigängig.Viel Glück.

Ich habe mal in das Werstatthandbuch der alten Softail reingeschaut. Da wird die Schwingenachse mit 122-149NM angezogen. Dass ab einem bestimmten Drehmoment die Achse festgeht ist klar. Aber dass das Lagerspiel mittels Drehmoment eingestellt wird kann ich mir nicht vorstellen.

Wenn ich hier von Anzugsmomenten von über 200 höre könnte man schon fast meinen, dass das die Ursache des Problems ist.

Leute,

man(n) muss aber auch sämtliche Arbeitsgänge und ggf. Drehmomente genau befolgen, und nicht einfach auf Druck-glück festziehen... und ja, der endgültige Drehmoment der Steckachsenmutter ist 209-230 Nm

Zitat von LRalf

Ich habe mal in das Werstatthandbuch der alten Softail reingeschaut. Da wird die Schwingenachse mit 122-149NM angezogen. Dass ab einem bestimmten Drehmoment die Achse festgeht ist klar. Aber dass das Lagerspiel mittels Drehmoment eingestellt wird kann ich mir nicht vorstellen.

Wenn ich hier von Anzugsmomenten von über 200 höre könnte man schon fast meinen, dass das die Ursache des Problems ist.

Du wiedersprichst dir da leider selbst.Das Drehmo bezieht sich auf die Mutter.

Am Lagerspiel ändert sich nichts.Sonst würde das bedeuten man stellt das Lagerspiel mit Drehmo ein.Das Spiel,in dem Fall 0 ist in den Lagern damit das freigängig bleibt.Das dürfte bei Lagern aber schwierig werden.

Das Spiel /Schwingenlagerung,nicht im Lager selbst,wird mit der Zwischenbuchse/Rohr eingestellt.

Die Harley Lager da in der Ecke sind Pendellager,das sieht man an dem verdrehbaren Innenring..Vorteil wäre man trifft A mit der Achse immer ohne Wiederstand das Gegenlager.Man könnte auch genauer Bohren/Fertigen aber das kann nur Honda..........

Die Rahmen und Schwinge sind Schweißkonstruktionen m. Gussteilen.

Da ist trotz Lehre immer Verzug drin.

Die sparen sich wohl das Feinbohren/Hohnen der Lagerung.

Abstände bei solchen Lagerungen werden mit Distanzbuchsen eingestellt.

Die sind meist aus Fertigungsgründen in 3 versch. Längen farblich markiert.

Eine passt dann bei so einer Präzisionsmaschiene wie der Harley immer.

Sollte da dann mit erhöhtem Drehmo irgendwas festgehen bezeichne ich das als Festklemmen aber nicht einstellen.

Ich habe die Konstruktion noch nicht zerlegt gesehen. Aber wenn ich mir diese Hülse ansehe, sieht das nicht nach einer Distanzhülse für den Innenring aus.

So wie ich das verstehe ist das ein bekanntes Problem. Und diese hohen Anzugsmomente kommen mir einfach verdächtig vor, auch wenn das Werksangabe ist. Da hat es ja schon oft falsche Angaben gegeben.

Ausserdem habe ich gesagt, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass das Spiel über den Drehmoment eingestellt werden soll, so wie es anscheinend in der HD-Werkstatt passiert ist.
Oder anders gesagt, mit dem vorgebenen Drehmoment darf das Lager nicht festgehen. Da stimmt als was nicht und ich habe den zu hohen Drehmoment im Verdacht. Oder es ist ein Konstruktions- oder Montagefehler.

Schwinge.png

Auch wenns nicht gefällt.Schau dir die Bilder in der Anounce an.

Diese Abstandsbuchse da drückt Rahmenseitig auf das Lager.Das ändert aber auch nichts innen am Lagerinnenringabstand der durch eine Buchse festgelegt ist.

So wäre es zumindest bei den Rädern.Wenn die Buchse innen zu kurz wäre,1/100 reicht würden die Lager klemmen.Es gibt einen Lagersitz und zur Entlastung der Lager innen eine Buchse.Bei der Schwinge da,und nur darum gehts,ist kein Lagersitz f.d. Schwingenlager.Also werden die Lager bündig eingestzt,dazwischen sitzt eine Abstandsbuchse die beide Lager auf Abstand hält und die Buchse/n da aussen drücken dagegen.Durch die Arie kommt die Schwingenachse und wird mit der Mutter gegeneinander verspannt.

Die Radlager werden ja auch nicht festgeklemmt in dem man die Achsmutter andreht.

Okay,irgendwann bricht jeder Stein aber die Innenbuchse ist nicht umsonst aus Stahl oder ?

Hier:

Da wird dieser Irrtum auch diskutiert......................

Wer die Radlager da zum Stoppen bringt durch Drehmo Erhöhung kriegt ne Kiste Bier.Ausser er dreht so lange fest bis Wasser raustropft.....)))))

Anzugmomente Hinterachse (schon wieder)

Da wurde auch was verwechselt.Das vorgeschriebene Drehmoment gilt f.d. Mutter und nicht zum einstellen der Radlager.

Ich sag da jetzt nichts mehr weiter zu weil auch durch,, Ja Aber"" oder dauerndes Wiederholen wirds ja auch nicht besser und dem Kollegen mit seinem Problem hilfts wenig.

Ich habe mir das Video aus dem 1. Post (ab ca 2:00) nochmal angesehen und auch im Internet recherchiert. Es ist wohl ein Montagefehler der Lager. Wenn die verkantet sind oder nicht richtig ausgerichtet, dann gehen die bei dem hohen Drehmoment fest. Und ja das Drehmoment von 209-230 scheint zu stimmen. In dem Video kann man ja sehen, dass nach Montage von neuen Lagern trotz dem hohem Drehmoment die Schwinge leichtgängig war. Die Aufnahmen für die Lager sind recht klein. Da kann es schnell passieren, dass die verkantet werden.

Wenn Lager beim Anziehen der Achse fest werden, passt etwas vom Höhenaufbau nicht.

Euer Hinterrad wird doch auch nicht fest, wenn ihr es wieder einbaut.

Dieses Lager in dem Video war schief oder verkantet eingebaut

Schwinge.png

Das sind dann wohl die Toleranzen, dei der HD-Händler meinte.

Zitat von LRalf

Dieses Lager in dem Video war schief oder verkantet eingebaut

Schwinge.png

Das sind dann wohl die Toleranzen, dei der HD-Händler meinte.

wenn die Lager so schräg eingepresst sind, ist der Lagersitz aber auch hinüber.

Wenn das Pivot-Lager nicht richtig im Lagersitz sitzt (es wird ja eigentlich durch einen Sprengring positioniert), kann man es schon durch Druck "bremsen". Mit zu viel Druck kann man die "Kette" auch stauchen. Zwar nur minimal, aber wenn mehrere ungünstige Kleinigkeiten zusammen kommen, dann passt es irgendwann (im negativen Sinn). Im Normalfall sollte da beim vorgeschriebenen Anzugsmoment allerdings nichts schwergängig werden oder gar blockieren. Wenn doch, dann ist m.M.n. nicht das Drehmoment schuld, sondern der Fehler an einer anderen Stelle zu suchen.

Es ist korrekt, dass sich der Rahmen (links über das Distanzstück) auf den Innenpivots abstützt, welche gegeneinander durch den Getriebefortsatz abgestützt werden. Die Schwinge bewegt sich mit den Aussenringen darum herum und wird sozusagen von dem Sprengringen der Lager in die Mitte genommen.

Kann es sein, dass die Lager durch aggressive Reinigung ausgewaschen wurden und sich ggf. Gammel gebildet hat?

Letztendlich ist das ohne persönliche in Augenscheinnahme aber alles die Rubrik "hätte hätte Fahrradkette" bzw. "Kaffeesatz".

Ok, ich war mit dem Drehmoment als Ursache auf dem Holzweg. Die Achse ist schon ziemlich dick und kann anscheinend den Druck vertragen. Diese Anzugsmomente kannte ich bisher nicht.
Ich würde den Händler mal mit der fehlerhaften Lagermontage konfrontieren und auf eine Reparatur bestehen.

Edit: Die Lager müssen noch nicht mal verkantet sein. Es reicht schon wenn der Abstand zwischen den Lager nicht passt. Damit bekommen die Innenringe zuviel Druck und gehen beim Anziehen fest.

Ich glaube wirklich gute Werkstätten muss man heutzutage suchen. Wenn man sich nicht selbst mit der Problematik intensiv beschäftigt wird man nur verarscht. Wenn nichts zu verdienen ist, wird man nur abgewimmelt. Wahrscheinlich gibt es etliche die mit dem Problem rumfahren und es noch noch nicht bemerkt haben.

Die Fachkompetenz erkenne ich immer daran wie gut und bereitwillig technische Fragen beantwortet werden.

Ich würde aber in deinem Fall androhen, hier den Rechtsweg zu bestreiten und notfalls einen Gutachter zu bemühen. Das ist ja kein Garantiefall sondern eine Produktionsfehler, der sicherheitsrelevant ist. Es bringt hier nichts über die Fähigkeiten der Mechaniker rumzudiskutieren - direkt das richtige Faß aufmachen ! Noch ein Reparaturversuch - sonst Rechtsanwalt !
Wenn man rechtschutzversichert ist, kann man sowas problemlos machen. Ist man es nicht reicht oft auch die Androhung. Eine Rechtsberatung kostet erstmal nicht so viel.

Da lob ich mir doch meinen Klaus Der hätte mir die Karre so nicht wieder gegeben. Der hätte angerufen was er festgestellt hat und dann hätte er es in Ordnung gebracht.

Scheiss auf HD. Da kann man nur kaufen. Reparieren lass ich da nichts.

Zumindest in der Garantiezeit sollte man sich mit seinem HD Dealer rumschlagen.

Lieber einen ehrlichen Schrauber, der zugibt wenn er was nicht weiß, als die Dummschwätzer, dei einen noch für blöd verkaufen wollen.

Ich kann mein Fahrzeug auch in der Garantiezeit in eine andere Werkstatt bringen. Das hab ich bei meiner auch so gemacht. Ich war nur bei HD zum kaufen und dann noch mal zur Nikolausparty und das wars dann....schon alleine was da für Leute waren....

Bei einer Garantieleistung muss man schon zu HD gehen.

Das ist ja wieder richtig Werbung für so einen Meisterbetrieb.