Moinsen,
das wär ma was neues.
Ich wickele an Krümmern mit und mit ohne Lamda, bisher ohne Folgen.
Prinzip Hitzeband ist ja wohl bekannt ( ich mach das aber nicht zu Tuningzwecken sondern wegen des Design´s ).
Denke da könnte Vinc was zu sagen 
:idea: oder...
De Babbel
Im HDF gibt es einige Berichte über gebrochene Krümmer was auf die Verwendung von Krümmerband geschoben wird...ist allerdings nicht bewiesen!
Hier aus dem aktuellen neuen 2014er Katalog von Penzl der Auszug:
ob und was letztendlich dran ist, bleibt wohl jedem sein eigener Spielraum... Bei nem Bekannten hats aber auch schon den hinteren Krümmer durchgeschmolzen bzw. Löcher unter dem Band "reingebrannt"...
[Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/131223/ddd8e28r.jpg]
...nach 30 Sekunden glühende Krümmer Apollo 13 oder wie
Löcher in Auspüffen, über tausend Grad
Sorry aber ich bin mir nicht sicher ob da Harley oder Formel eins gemessen wurde...
De Babbel
Hi,
das hat mich davon abgehalten mir den Krümmer zu bandagieren.
Ich mag diesen Schmuddellook,
aber auf ein verbranntes Auslassventil hab ich kein Bock.
Aus meiner Sicht etwas unlogisch... heiße Auspuffgase haben eine höhere Srömungsgeschwindigkeit, entsprechend entfernen sie sich schneller von Ihrem Entstehungsort, also dem Zylinder/-kopf, warum soll der nun also heißer werden am Auslassventil?
Was ich mir vorstellen könnte... die noch heißeren Auspuffgase beanspruchen die ohnehin schon stark beanspruchte Mechanik in den Auspuffanlagen mit Klappensystem, also mehr defekte an den Panzl / J&H / Kess- Anlagen, deswegen bringen die Anlagenhersteller solche Gerüchte in den Umlauf. (der Bericht ist ja von Penzl)
Ich möchte ja nicht wissen wie viele Leute schon zigtausende Kilometer auf Ihren Kisten mit Auspuffbandagen abgerissen haben, von einem verbrannten Auslassventil hab ich zumindest noch nie was gelesen/gehört!
ok ok vielleicht etwas dramatisierte Theorie. Aber ich meine das es sicher besser ist wenn die Wärme durch den "nackten" Krümmer direkt nach aussen abtransportiert wird anstatt diese noch zu isolieren.
Jörg
Nö, dann bleibt die Hitze ja eher am Kopf was ja wiederum nicht erwünscht ist.
Nene, Penzl hat einfach zu viele Ausfälle und deshalb haben sie sowas in die Welt gestreut.
könnte mir schon vorstellen,wenn man bei diesen Systemen mit geschlossener Klappe UND gewickelten Krümmern eine höhere Temperatur am Zylinderkopf bekommt.
Wenn so ein Ding nach Euro 3 laufen soll müssen die Endtöppe im geschlossenem Zustand recht dicht sein.
Sollten die Krümmer dann isoliert sein, hat das mit Sicherheit eine höhere Motortemperatur zur Folge.
Bei geöffneter Klappe sollte es keine Probleme geben.
is doch eigentlich irgendwie logisch,wenn die Krümmer isoliert und Klappen geschlossen wie soll die Hitze so schnell abgeführt werden.
Also immer schön Klappen AUF damit der Hitzestau vermieden wird :mrgreen: 
Atombombenfreies Fest Zeco
Also meine Krümmer glühten noch nie nach 30 sekunden !!!
Und egal mit welchem Möp der Abgastest wurde noch NIE auf ner ABGASROLLE durchgeführt!!!
UND jeder weiß das die die E3 Norm nur erreichen weil sie das Möpp sowas von abmagern das es schon ne schande iss!!
Ich find das Gerücht gar nicht so schlecht, wenn es viele vom wickeln abhält sieht mann es nicht mer so oft und meine Mopeds bleiben die Schönsten ;-)...
wickel it just a litle bit de Babbel...30 Sekunden, glühender Krümmer ich lach mich depp
Bin dieses Jahr knapp 15000 Km gefahren davon 5000 von Berlin nach Schweiz usw über Land und Autobahn unter Dauerlast, und hatte Krümmerband an ner Penzl, da is nichts gebrochen oder geschmolzen oder überhitzt, habe gerade das Band getauscht, war alles Ok. Allerdings fahr vorwiegend offen (auch Lufi) und die Afr ist auf 13.2 eingestellt, also recht fett.
GRUß UND JUTEN RUTSCH
Uwe
Gesendet von meinem SGP311 mit Tapatalk
Ich kann gedanklich den Ausführungen vom Zeco folgen.
Habe mir selbst auch überlegt, was passieren könnte. Grundsätzlich müssen sie davon ausgehen, dass der Kunde mit der originalen Einstellung unterwegs ist und damit den Motor an der Grenze zum Magermix betreibt. Bei offenen Gaswegen ist er vermutlich schon im Magerbetrieb. Ich habe keine Ahnung, wie sich die höheren Temperaturen auf die Funktion der Nernst-Elemente in den O2-Sensoren auswirken. Sollte eine Überhitzung der Sonden Einfluss auf die generierte Spannung nehmen, könnte das zu einer weiteren Abmagerung führen. Ein fetteres Mapping würde dann natürlich einen möglichen Schaden hinauszögern oder verhindern. Wie gesagt, ein rein hypothetisches Gedankenmodell.
Viele Vermutungen, keine fundierte Beweise. :roll:
Das einzige was mich hier eben zweifeln lässt, ist die Tatsache das gerade Penzl auf dieses Problem hinweist. Kann denen doch eigentlich am Arsch vorbei gehen, warum geht´s denen aber da nicht vorbei? Weil sie immer mehr Probleme mit Ihrer Klappenverstellerei bekommen, klar die Anlage ist ja nun auch schon immer mehr Jahre auf dem Markt.
Vielleicht war dieses Problem in den ersten 2-3 Jahren nicht so oft da, aber nach 5 Jahren vielleicht verstärkt?
Fakt ist, die Hitze der Auspuffgase macht dem ganzen Mechanismus zu schaffen. Und wenn einer auf die angebliche Problematik des Aufpuffbandes Hinweisen sollte, dann ja wohl der Motorenhersteller, nicht der Endtopffabrikant. Für mich ist die Aussage von Penzl Fake und nur zum Schutz Ihres Produktes gedacht!
Ich denke das Problem sind die Kats, die halten nämlich nicht längere Zeit mehr als 800 C aus. Umwickelte Krümmer führen natürlich dazu, dass die Abgase deutlich heißer auf die vorne in den Endtöpfen sitzenden Kats treffen... Ggf gab es damit Probleme bei Penzl.
Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk
die kats meiner penzl haben sich zersetzt und an der klappensteuerung hat sich 2 mal der anschlag verabschiedet . im inneren des dämpfers hat sich etwas gelöst ein wabengitter , das klappert jetzt vor sich hin . penzl würde meine töpfe gerne haben wollen um zu sehen was passiert ist , die achswellen der klappensteuerung haben tiefe rillen gebildet weil sie ja nicht gelagert sind , durch vibrationen hat die welle sich am dämpfer körper permanent verrieben . penzl hat den durchmesser der klappensteuerungs- welle im durchmesser ab bestimmten baujahr erhöht um mehr staudruck zu erzeugen , der verminderte staudruck bei offener klappe führt zu leistungsverlust . penzl sagt das meine anlage eine der ersten baureihe ist und das spätere modelle keine fehler mehr aufweisen . ich stimme ebi zu die anlage leidet unter der,, hitze,, und den vibrationen , ein schleichender prozess , der über jahre passiert .
Das mach mir Angst !!! :shock: Wieviel Jahre und Kilometer hast Du die Anlage verbaut ?
Gruß Robby
dann soll doch Penzl dazu schreiben,nicht in verbindung mit Hitzeband am krümmer :mrgreen:
Aber das wollen die auch nicht,da sie dann weniger verkaufen.
so what.
Bräuchte mal eine Hilfestellung von denen die den Krümmerverband schon selbst angebracht haben.
Wieviel Meter Band braucht man für ein Krümmerrohr (original Krümmer) ?
Wieviel fach wird/sollte das Band gewickelt werden ?
Verarbeitung naß oder trocken ?
Mit welchen Mitteln/Lack Konservieren ?
Edelstahschellen oben und unten und Durchmesser?
Gruß Thorsten
Guden,
kauf eine Rolle bei Louis = 10mtr.
Band in Wasser legen kannst du machen musst du aber nicht. ( das Louis band ist recht geschmeidig. ( hanschuhe tragen und vielleicht ne Staubmaske )
Von oben ( Zylinder ) (auf Abstand zwichen Krümmerflansch achten ca 50mm sonnst wirds bei der Krümmermontage eng ), nach unten wickeln, gleichmäßige Bahnen ca 5mm Überlappend.
Wenn du unten angekommen bist wieder zurück und oben mit einer Schelle deines Vetrauen festmachen ( z.B. extra breite Schlauchschelle oder Edelstahl-Kabelbinder )
Wenn du doppelt wickelst hatst du 1. ne fettere Optik und 2. unten keine Schelle. :idea:
Die Farbe/die Pigmente waschen sich durch Fahrtwind und Regen mit der Zeit raus, das ist bei allen, auch bei den teuren Bändern so.
Daher am besten mit Motorlack oder Ofenrohrfarbe lacken.
Wichtig ist das du immer unter starker Spannung wickelst und zwichendurch mit normalen Kabelbindern fixierst...die musst du natürlich wieder abmachen...
Ich spanne meine krümmer immer in dem Schraubstock ein...
In den "Kurven" schön spannen kriegst du mit der Zeit raus wie dem geht....
Alla wenn du Fragen hast fragen de Babbel
Zitat von Babbelmaster(auf Abstand zwichen Krümmerflansch achten ca 50cm sonnst wirds bei der Krümmermontage eng )
...so, so 50cm hmmm? :cry: 
jo mm natürlich ich änder das ma
De Babbel
...ich pers. würde es nass machen. Man bekommt die Krümmungen besser hin und braucht nicht zwischendurch irgendwelche Befestigungen anbringen. (so war es zumindest bei mir) und es "staubt" nicht so.
Dennoch Handschuhe tragen!!!! (sonst kommt der Jucki) :mrgreen:
...einer noch.
wie gesagt das Louis Band ist sehr geschmeidig und geht auch ohne Wasser recht gut.
wenn du das Band Nass machst, sprich es einweichen lässt hast du mehr Sauerei...probier einfach aus.
Und was ich vergessen habe:
Das Band nicht vorher ablängen, d.h. den ersten Krümmer machen und dann mit dem Rest den zweiten.
Is ärgelich wenn du je nach Wicklung feststellst das dir am Ende 5cm fehlen.
Und, das Ende, also wenn du wieder oben angekommen bist ca 10mm umknicken bevor du fest machst, so verhinderst du das der Gulasch ausfranst.
Und, natürlich die Enden und den Verschluss der Schelle nach hinten legen sonnst sieht dem scheisse aus.
Und, im Fussarstenbereich würde ich ein kleines Hitzeblech empfehlen da du eventuell mit dem Absatz öfter am Band schrubbelst und das dort dann aufgerieben wird.
So des war des is doch ganz aafach
Alla hop de Babbel
Also Babbel,Hut ab, besser hätte man es nicht erklären können
Das Wichtigste meiner Erfahrung nach nie vom Krümmer zum Pott wickeln.
Bei EINFACHER Wicklung immer vom Topp zum Krümmer
Sonst fleddert vom Fahrtwind das ganze Gerümpel auf :mrgreen:
Greetz Zeco
Babbel ich danke dir für die ausführliche Erklärung.
Ich werde es jetzt einfach machen...... hört sich nicht weiter tragisch an.
Gruß Thorsten
PS: reichen 10 m Band für beide Krümmer bei 2x wickeln (1x runter + 1x rauf) ?
Gude,
eigentlich müsste das reichen, achte darauf das du nicht weiter wie 5-10mm überlappst sonnst sieht das hinterher aus wie ne gewickelte Salami...
Und, ich würde mir zwei Rollen zur Sicherheit kaufen und die zweite, solltest du sie nicht brauchen, einfach wieder zurückbringen...
( kosten pro Rolle um die 25€ oder weniger ?)
have fun de Babbel...hab noch nie original krümmer gemacht deshalb kann ich das mit der Länge nicht genau sagen...
Danke dir Babbel.
Also bei mir auf der BSL Rainbow,hab ich 15m gebraucht.1mal gewickelt,habe aber immer die Hälfte überlappt.
Ist aber auch recht fett die Anlage.
mit krümmerrohrdurchmesser, krümmerlänge, thermobandbreite und gewünschter thermobandüberlappung kann man die benötigte bandlänge auch einfach ausrechnen.
das wird sicher nicht so genau, dass ich vorher ablängen würde, aber um zu ermitteln, welche länge/n man besorgen muss, reicht das allemal.
gruß
holger
....Jungs macht den Bub jetzt ma net so dorschenanner ....mann könnte auch ne Mullbinde als Dummy wickeln und messen aber was soll´s so genau muss mer des net habbe...learning by doing is die beste Metode und wie gesagt wenn die zweite Rolle nicht bebraicht wir kannst du sie zurück bringen...
De Wiggelbabbel
Zitat von Babbelmaster.... wenn die zweite Rolle nicht bebraicht wir kannst du sie zurück bringen...
Oda aach ummen Lenger wiggeln. [Blockierte Grafik: http://www.mysmilie.de/midi-smileys/verwirrt/1/0019.gif]
[Blockierte Grafik: http://www.mysmilie.de/midi-smileys/engel/1/0013.gif]
...das fürn Lenker ist ein anderes Band, sieht aber genauso aus :idea:
alla wiggle it de Babbel
So meine Bob ist jetzt vorerst wieder fahrbereit und das Hitzeschutzband ist auch dran.
Habe das teurere Thermotec verwendet. Gibt es hier zu vergleichsweise günstig --> STS-Performance
PS: 60€ für 15m und kostenloser Versand
15m haben mir locker für je Krümmer 2x wickeln gelangt.
Was mich aber noch mächtig stört, ist die dämliche HD Klappenmechanik. Hier werde ich wohl noch auf US Krümmer ausweichen.
Gruß Thorsten
Gude,
jo sieht ganz ordentlich aus.
ich hätte das Interferenzrohr mit gemacht und die Halteschelle am vorderen Krümmer müsstest du weglassen können...
Jo die Klappendingens is echt ein optischer Supergau :?
Gruß de Babbel
Gude nochma,
so könntest du die Krümmerhalterrung verstecken 
Und fungiert als Schutz für das Band in dem Bereich wo du mit deim Haxen an den Krümmer kommst so scheuerst du den Gulasch nicht auf :idea:
De Babbel...Eigenbau kaltgedengelt, gibts in der graden Version auch zu kaufen...nur nicht so schön
Sieht gut aus. Damit könnte man auch den Klappenmechanismus verblenden.
Mal schauen ob ich jemanden finde der mir so was ansehnlich rund hinbekommt.
Sowas hab ich an meiner VN auch dran. Aus Edelstahl und mit Hitzeschutzlack schwarz matt lackiert:
